讨论:方块堆
Downstack为何翻译成向下堆叠?堆叠本来就有向上的意思,这样不是语义矛盾了吗?
stack 可以作名词,当然也可以叫堆叠,但名词前面得是个动词啊
那还不如叫起楼/拆楼呢
就这样。
我觉得这是 G 语言翻译的结果。
支持换词,但是对于使用楼这个字持保留意见。
暂时没什么想法。加高堆叠高度/降低堆叠高度,感觉有点冗长。idk
風洛霊flore(留言) 2025年1月22日 (三) 00:58 (CST)
就是 G 语言,没有错。起初这么搞是为了和挖掘垃圾行做区分。
既然是这样的话那我觉得「拆楼」比较好,一般的描述里使用「降解」也可以——Xb2002b(留言) 2025年1月22日 (三) 14:02 (CST)
“降解”听着十分怪异,既然认定只有玩家堆出来的才叫楼,那“拆楼”无法取代 Downstack 这个词,所以我觉得可以把“楼”视作整个方块堆的俗称?
毕竟对面给你 4 行你还省劲了。
死人。(死了。) 2025年1月22日 (三) 19:37 (CST)
“拆楼”一般指消除掉多余的通常整齐的方块堆,“挖掘”“挖”感觉比较通用,和 Downstack 适用范围基本差不多了
实际上这两个词基本上是哪个形象用哪个
“向下堆叠”确实语义矛盾,并且长,所以也没人用
Bigcowhh(留言) 2025年1月22日 (三) 21:15 (CST)
见 Sus Opener,至少我知道这是首次使用「降解」这个词的条目,至于是谁写的,我懒得查证。
如果是我自己写的那纯当我啪啪打脸。
以及某位小朋友居然还在情绪输出吗,就连自己签名都不放过?——Xb2002b(留言) 2025年1月23日 (四) 11:21 (CST)
完了,感觉这是个很难搞的翻译问题
个人觉得 Downstack 倾向于拆掉整齐的堆叠,Dig 是散乱的那种,无意之中就有stack必须是比较整齐的那种错觉(?)了。
那比如说,4 行整齐的垃圾算不算 stack?
考虑种种因素,这个词好像不太能直译?
如果要和“向上堆叠”(堆叠作动词)对应的话,可以改成“向下拆除”。
死人。(死了。) 2025年1月23日 (木) 13:04 (CST)
- stack (n.):堆叠(名词)
- stack (v.):堆叠(动词)
- upstack (v.):向上堆叠(堆叠是动词,向上修饰堆叠);加高堆叠(加高是动词,堆叠是名词);向上堆(口语)
- downstack (v.):向下堆叠(堆叠是动词,向下修饰堆叠,which 会出问题);降低堆叠(降低是动词,堆叠是名词);向下挖(口语)
我觉得主要问题在于中文的“挖掘”可以同时对应 downstack 和 cheese,但是又都不完全对应。完全对应的是 dig,但这词英文圈不怎么用。ds 说是挖掘问题不大,cheese 是标准的挖掘,但不一定非得是 cheese 也能是挖掘。
甚至更进一步有“挖掘连”这种没有对应词的,侧重于 freestyle ds combo 但不一定是自己堆的不一定是垃圾行不一定是奶酪的东西(口语:diaostack)。
我的建议是:不行就加修饰字,以及摒弃严格对应的想法。
- dig:“挖掘”。毫无疑问的。以处理地形和降低高度为目的,场地相对散乱的情况(无论是自己堆、干净垃圾、散垃圾、md 等各种原因)。
- cheese:“散垃圾挖掘”、“奶酪挖掘”之类的说法。指九实一空且空格几乎全部不相邻的垃圾行情况。
- downstack:“降低堆叠”、“降高挖掘”、“降高”等。以降低高度为主要目的,场地可能干净也可能散乱的各种情况。
- freestyle combo:“自由发挥连击”、“自由连”。在不严格干净的(比如不是严格等宽,而是蓄势堆叠 powerstacking 的漏斗地形)场地上,自由发挥做连击的情况。但一般不涉及 downstack。
- freestyle downstack combo / diaostack:“挖掘连”。在比较随机的不太干净或者完全散乱的场地上,自由发挥随机应变做连击的情况,尤指垃圾行较多时(如果全部是自己搭的地形,我们一般会往主动制造连击、蓄势堆叠连击的方向去考虑)。
ds 不一定是拆掉什么,也不一定是解决自己的“楼”,我认为主要是要把版面上比较高的东西处理到下面去。
正如中文“火力”相当于日文“火力”但和英文“BTB”无法完全对应,日文“火力连”和中文又不一样等情况,我建议我们直接放弃严格对译。
说得有点混乱,想到哪说到哪,见谅。
風洛霊flore(留言) 2025年1月23日 (四) 21:15 (CST)
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维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:16:30
总之我的建议就是放弃严格翻译和一一对应,正如我们不会使用日文的“火力连”一样 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:17:27 中文语境下火力基本就是btb(或者用G语言说是“4T2”打法),日本PPT玩家会把利用垃圾的freestyle连击中比较猛能输出的称为火力连(和主动搭建的x列连相区别),但我们说他是挖掘连,只能说挖掘连很猛,但不认为这是“火力” 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:17:29 同样的 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:17:42 ds我认为意思就是降高,激进一点我建议直接说中文的对应词是“降高” 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:17:46 不要考虑怎么翻那个stack 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:18:22 因为无论是有大半屏的自己堆叠也好,大半屏的干净垃圾也好,ds的核心目的都是快速把高度从危险位置降下来,比如从上半屏降到下半屏,大多数时候目的是为了让自己不容易死 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:18:33 和拆楼和挖掘都不完全一样,核心就是降高 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:18:43 upstack其实也就是堆高,主动往上堆的意思 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:19:09 upstack可能其实对应的不是downstack,而是对应那种不加高,不去冒风险,一直在较低位置做安全散消的情况 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:19:15 摒弃字字对应,事情就好办了 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:19:22 我们就可以直接说他对应中文说法的加高和降高 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:19:30 这词绝对不是我独创,大家都这么用 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:19:40 我个人不建议用楼的说法 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:19:52 一个是太土了,再一个我感觉这个字好像没有包括垃圾行的情况 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:20:16 你要是收到四个四行干净垃圾,你可以快速干净处理,所以不叫挖掘或cheese,但这也不是你自己的楼或者stack,你就是单纯的在降高,那就是ds 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:20:27 Bigcowhh 4T2, FSC一直挺看不惯的 这是G语言,G自己发明的 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:20:35 虽然其实概括得挺好 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:20:42 但是确实没人用,而且现在有点落伍了 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:21:31 “向上堆”可能说的确实比较多 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:21:35 “降高”这个就是常见词 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:21:40 或者“挖掘降高” 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:21:46 我自己认为是这样 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:21:53 你们认为呢 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:22:02 我感觉这个词挺常用,也可能是我的误解 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:22:09 (而且至少 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:22:15 “向下堆叠”绝对是更没人用 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:22:23 把向下堆叠换成降高绝对是进步( 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:22:25 只是可能不够完美 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:22:27 但肯定是进步( Bigcowhh 21:22:35 降高,挖掘 这些实际上写出来都差不多 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:22:47 这个就是单纯的轻微的倾向区别 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:23:02 挖掘倾向于地形不太好办你在处理它,期间可能没法做什么btb之类的 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:23:07 但是也是在降高 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:23:18 而ds就是倾向于无论地形好不好,总之你是要从高处下到低处去 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:23:29 我认为这是dig(挖掘)和ds(降高)的区别 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:23:39 拆楼不太合适 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:23:49 我确实没见人用( 而且太土了 而且确实楼这个词听起来不像是包括了垃圾行的情况 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:24:00 处理掉干净垃圾肯定是ds的 xb2002b 21:24:03 楼本来就是彩色方块 不包括垃圾行 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:24:06 嗯 维基的大独裁者,傲慢的准则卫兵 21:24:08 所以不太合适 |
确实是推荐摒弃严格对应(严格到“宽泛程度”)思想。基本上还是可以明确选择是拆楼还是挖掘(而且实际上如果自己搭的东西消着都有困难了,那就同样是挖;搭的东西是有攻击的那叫反击;硬要狭义可能还可能只对这两者都不是的中间状态有用),然而实际上downstack这词在讨论中基本是在糊着用,习惯性地过泛化,用出来实际意思基本就是挖。
拆楼确实是常用于C2、hangame等的时代,搭combo、搭4情况(对powerstacking也算贴切的),有部分暗示是消自己搭出的彩色块,不过c2就是代表性的,拆楼也不一定能顺利遂愿拆下去,也含着努力挖自己烂摊子的意思。
硬要对应的话,现有“降高度”是我的推荐,创作的话,“下行”、“拆挖”?Farter(留言) 2025年2月15日 (六) 02:02 (CST)